• Citi

    今日係2020年10月14日。96年前嘅今日,孫賊中山下令國民黨一衆高官(蔣介石、廖仲愷、吳鐵城、許崇智、譚平山等)與蘇聯代表鮑羅廷帶兵鎮壓廣州商團起義,之後縱容匪兵向西關大肆放火劫掠屠城三日(15-17日),致平民死亡過千人(一說1700-1800人),焚毀房屋過千座,經濟損失從三千萬到五千萬港幣不等。

    西關富庶之地,一夜竟成焦土;人民傷亡遍地,處處屍血充途。
    先幾日仲歡慶雙十節,轉眼就被國父下令屠戮。
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    注:上圖集來自 https://auction.artron.net/paimai-art5047980842/
    同時參見 https://zh.wikipedia.org/zh-hk/广州商团事变#伤亡损失与战争罪行

    國父民賊,一體兩面;國共兩黨,一脈相承。
    廣東人千祈要細讀歷史,咪個認賊作父!
    正如「何民魂」在《自殺底(的)孫文》(《華字日報》1924年10月24日)中所言:
    「我尤願我三千萬粵人,世世子孫,毋忘此民國十三年十月十五日偽革命黨孫文等焚燒奸掠屠戮廣州市人民之傷心紀念!」

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  • Citi

    回顧下成件事點發生先,下面材料皆摘錄自
    https://zh.wikipedia.org/zh-hk/广州商团事变

    背景

    孫賊中山

    1920年10月,陳炯明率領粵軍驅逐盤據廣州已久的桂系軍閥,開始「粵人治粵」時代。11月陳就任廣東省長,並邀請孫中山、唐紹儀、伍廷芳回廣東參政;孫中山從上海回到廣州,改編陳的軍隊由其直轄。

    陳炯明主張實行「聯省自治」,孫打算以武力壓制北方軍閥。1922年6月16日發生六一六事變,孫中山與陳炯明決裂。1923年孫控制的部隊聯合滇、桂軍閥,擊敗陳炯明取得廣州的控制權。

    孫中山控制廣州後,因為二次護法運動失敗,於是重組軍政府。他一方面徵召平民入伍,另一方面徵收了一些團體如寺廟的土地進行拍賣,並大量發行紙幣以籌集資金。各地軍隊駐紮廣州以及與陳炯明部隊的對峙,導致軍費上升,政府因此大幅度擴大稅收,並將陳炯明在任時禁止的賭博再次開禁以徵收稅款。軍政府種種行徑引發社會上大量人士的不滿,當時即有香港親商界報刊評價,北方政府是「庸碌無能的腐敗政府」,而南方政府卻是「殘酷無法的暴力政府」。

    廣州商團

    廣州商團於1912年為抵抗匪盜成立,由陳廉伯擔任團長兼廣州粵商公安維持會(商團公所)理財課主任。他支墊商團經費,借款購置槍械,得以在龍濟光、陸榮廷統治時期維持廣州商業的正常運轉。

    1919年3月,商團仿照西式議會政治完成改組,設立了最高機構評議會及十個分團,陳廉伯當選新一任團長。評議會有23名評議員,任期一年、可連任,期滿後需重新選舉。1919年8月,陳廉伯就任廣東省商團軍總團長。至1924年,廣州商團總人數已擴大到1.3萬人。

  • Citi

    起因

    苛捐雜稅

    1924年1月國民黨一大召開,孫賊中山 決定實行聯俄、聯共、扶助農工之三大政策。在蘇聯援助下,於3月組建黃埔軍校,以蔣介石為校長。

    當時廣州面臨三種財政壓力:一是孫文政府的各項日益加重的雜稅,二是各路客軍的橫征,三是各種幫會堂口日益嚴重的保護費。1924年2月,年關迫近,各軍的催款加急。孫文於是命令廣州善堂以善產為擔保,發行50萬元「軍用手冊」。商民的負擔本已很重,認為這是將用於救災的善產變相充公,於是善堂召開了緊急會議,議決請孫文收回成命。廣州的魚販首先罷市,隨後,全市大小飯館一律宣佈閉門停業,碼頭裝卸工人也宣佈全體罷工。但孫政府堅持繼續加稅、抽捐與罰款,掀起全市罷市。僅從3月至10月,就出現了針對各行業的「魚稅」、「飯館稅」、「膠鞋捐」、「銀市買賣捐」、「藥品特捐」、「銷湯捐」、「加二軍費」、「橫水渡捐」等。海關經紀人工會亦被羅織理由交罰款10萬元。

    罷市抗爭

    5月下旬,廣州市政廳發佈「統一馬路業權」法案,以收取新的稅項,藉以抽收鋪底捐。廣州市民嚴重不滿,於是聯絡全市商團,和附近各縣民團,集中廣州,決議於28日實行全城大罷市,宣佈戒嚴,反對孫政府徵稅,賣產拉夫等行為。同時,廣州市鋪底維持會發出三次宣言,「反對政府將市內七百餘家鋪戶,高定各路地價,強主客交易,消滅鋪底,勒遷鋪位,破壞租約,增加租金,名為改良路政,實則貽害商場,斷非市民所能忍受」。宣言末稱:「宜圖自救,既是無力遵辦,待人勒遷,不若先期暫行停業,公定5月28日為各行商店一律停業,自行結束帳目之期」。27日,經過調停,孫政府表示讓步,允許永遠取消「統一馬路業權」案,罷市風潮遂暫時停止。

    衝突加劇

    廣州的九十八個商民團體,以為這次風潮,並非一朝一夕之事,亦非只因一事而發,故以「官之衛民,不如民之自衛」為號召,全省各商、民團代表集會廣州,於5月31日議決組織廣東省商團軍聯防總部,選舉陳廉伯為聯防總長,鄧介石,陳恭受為聯防副長,李頌韶等十一人為參事會參事,機關設在廣州西關。

    5月至8月,廣州商界發生多個行業的罷市活動。同時,廣東省商團軍聯防總部討論添購武器裝備。1924年6月29日,孫中山舉行軍、警、團會操,曾通過各種途徑爭取廣州商團人士加入國民黨,但沒有得到商團的回應。政府與商團武裝共存的局面再也無法維持。

    在八九月間,商團與政府軍間又發生了三件嚴重的衝突事件。第一件發生於南海縣屬的九江鎮,滇軍楊希閔所部因勒索稅捐及「開拔費」不遂,與當地土匪聯合進擊民團,對九江鎮焚殺淫掠。第二件發生於東莞縣城,因為鎮壓罷市,桂軍劉震寰所部與商團激戰於城外,德國牧師調停無效,城內東南北各門民房鋪戶,為桂軍「焚掠一空,姦淫婦女,擊殺人民,禍焰滔天,慘不忍睹」。第三件發生於廣州市,孫政府因與商團爭械事,直接爆發了商團衝突屠殺事件。

  • Citi @恆智德

    @恆智德國父民賊,一體兩面?西關屠殺96周年悼亡 入面講:

    孫政府因與商團爭械事

    5月31日廣州商民團會議時,當5月各商民團集中於廣州時,曾以100萬元向南利(丹麥)商行訂購步槍4800餘枝,另配子彈200餘萬顆,又短槍4800餘枝,合共1300餘箱。並向大本營軍政部領取到入口護照(許可證)。八月中旬,丹麥(另一說為挪威籍)商船哈佛號(s.s.Hav)裝軍火抵廣州,孫中山即手令軍政部取消護照,指商團謀叛,在廣州天字碼頭附近江面由蔣介石率領的江固艦扣留。扣留理由是數量及到達日期不符。

    全省罷市,矛盾激化

    扣械發生後,8月12日、15日,二千名商團赴大元帥府請願還械,以罷市為威脅,並以「中華民國政治定國軍」名義,通電全省各縣商團罷市。孫中山採強硬態度,指陳廉伯通敵(指陳炯明),「勾結吳佩孚」,「得英國暗中援助,陰謀推翻政府」,下令通緝陳廉伯與陳恭綬,並查封他們在廣州的財產住宅。孫宣言如果罷市,將以勞工取代鋪主復市。8月20日,商團宣佈西關罷市戒嚴、晚上關閉街閘,陳廉伯避往香港,聯防移總機關於佛山。21日,陳恭綬號召全粵總罷工,佛山首先響應,22日商鋪一律關門。孫中山在一軍事會議上,決定「先打商團,後打陳軍」的策略,即席由豫,滇,湘,桂四客軍,各抽500人,攻打佛山。商團不願與政府武力衝突,退出佛山防線,實行罷市政策。當時香港報章如此評論:

    四鄉商團,以大罷市促政府還械,其心思之婉曲,步驟之安詳,手段之文明,實屬無可庇議。若在歐美民力發達之國,對此強暴政府,早已紛紛崛起革命軍,名目張膽,推翻執政,豈復取此紆迴忍諱手段?

    佛山罷市風潮,一時蔓延於孫政府所控制下的各縣屬。8月24日,孫中山宣佈廣州戒嚴,通緝陳廉伯。由8月22日至25日,南海、番禺、順德、台山、東莞、增城、新會、清遠、高要、曲江、陽江、羅定等20多個縣屬內的138處鄉鎮先後罷市,響應佛山聲援廣州商團。是時,廣州市商店,閉門關戶的,亦在十分之九以上。24日,廣州其他區域的商團仿效西關,宣佈戒嚴,抗議孫政府對佛山的進攻。孫文則派出軍隊進入市區,扼守要道。

    協商未果,孫賊威脅炮轟西關

    總參議胡漢民提出一個解決方法:長短槍共9600餘枝,商團每支槍再繳交60元,共57.8萬,大本營即會重新辦理許可證,發還扣械。商團拒絕接受,認為這是出爾反爾的勒索行為。26晚,廣州總商會,商聯會,九善堂等社團舉代表七人,赴大本營謁見孫中山,進行調停。孫繼續指斥陳廉伯勾結粵軍、北洋政府與英國帝國主義,他對代表們說:

    目下槍械一枝都不能發還,須即日開市,始有商量之餘地。若果明日(二十七日)仍不復業,我當派遣大隊軍隊,拆毀西關街閘,強制商店開市,如有一坭一石傷及軍隊,我即開炮轟西關,使之變為泥粉。所可憐者,無知商民同受波累耳。

  • Citi @恆智德

    @恆智德

    各國警告,孫賊企硬

    孫中山於8月26日向廣州社團代表提出炮轟西關的威嚇後,28日即飭令永豐艦升火準備行動。同日,派陳友仁面告法國領事,說政府將以大炮清除商團在西關設立的街閘,沙面租界對着廣州市的一面,可能會得到流彈的危險。此事引起英,美,日,法總領事集議,決定口頭警告孫政府,並由當時任首席領事(Senior Consul)的日本總領事傳達三條警告。

    8月29日,英國代理總領事喬爾斯(Bertram Giles)再致函傅秉常,並將日領事三點口頭的警告寫在函上:(一)如果有外國人的生命財產受到損害,孫政府應負全責;(二)抗議向無防衛的都市開火的野蠻舉動;(三)如果有外國人的生命財產受到損害,領事團將可取自由行動。喬爾斯在函末說:「我(喬自稱)現接到高級英國海軍軍官的通告,說他已奉香港海軍少將的命令,假如中國當局對城市開炮,所有(在廣州)可用的英國艦隊,將立即採取行動」。

    孫中山指此為商團勾結英國帝國主義的證據,認為商團得到了英國的支持,並大加宣傳。在9月7日庚款簽約(1901年)的紀念日,展開大規摸的反帝國主義運動。美國領事評論,認為孫中山現在無疑與蘇俄政府採取了一致的行動(working in close accord)。

    9月1日,孫中山發表《為商團事件對外宣言》、《致英國麥克唐納爾政府抗議電》,將矛頭指向英國。9月4日在廣州報紙上,孫發表反英宣言:「自廣州滙豐銀行買辦(指陳廉伯)公開反叛政府之始,余即疑其此種反國民運動,必有英國帝國主義做後盾……本政府否認有炮擊無防衛都市的殘暴舉動,因為在廣州市中,本政府須用武力鎮壓的地方,只有陳廉伯的叛黨作為根據地的西關一隅之地」。10日,孫中山再致電英國首相麥拉姆齊·麥克唐納,提出抗議。

  • Citi @恆智德

    @恆智德國父民賊,一體兩面?西關屠殺96周年悼亡 入面講:

    《自殺底(的)孫文》(《華字日報》1924年10月24日)

    孫賊12月4日抵達天津,受到盛大歡迎,因勞累並受風寒,身體感覺不適。12月31日,孫扶病至北京,入協和醫院住院治療。1月26日,協和醫院進行手術,證實孫罹患肝癌末期。3月12日九點半病逝。

    注:驗尸報告表明孫死於膽囊腺癌晚期,肝轉移、肺轉移及腹腔內臟器廣泛轉移

  • Citi @恆智德


  • 世界變幻,仁人志士都希望改變歷史軌跡。資本主義革命,促進生產變革,最求利益。故此英美世界嘅領導者喺完成革命後都回歸本業,離開政治。唯有中原帝國之下先有職業革命家,胡亂嘴炮。佢地既無本業,亦無歸宿。畀呢班人把持革命,就如漢文字意,要攞人條命。一個職業就係要殺人嘅屠夫,點能得到民眾信任。華盛頓會回歸農莊,Trump Trump 卸任就返去繼續炒樓。撈頭民運就如孫文,打住算盤,計算要割幾多人條命先夠過癮。故千其唔好信華人職業革命家。


  • 这文章明显冲着我前几天发的国庆双十写的,我觉得这种做法真的是好幼稚好无聊。之前我的那个帖子就一大堆人留言骂孙文国民党,跟主题完全不搭,完全偏题了。

    其实不管你是联邦派还是独派,宣传自己理念不就好了,争取别人的认同,未来独立成功了其他派别也没话说啊,网上攻击民国派做什么呢。希望网站宣传能够正向。

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 唔好意思,你要怨就怨孫文班賊匪係要趕喺雙十節過幾日就動手,今日正一正就係屠殺96周年忌日

    你覺得人幼稚?好無聊?
    又學品蔥同47班友做魔術師,一開波就扣帽子?:golden-sosad:

    擺事實就叫攻擊,你幾時學識正視歷史事實先過來踩場啦,唔該

    本來就係自由粵語論壇,講乜都得,你居然話要求網站宣傳要正向 :lomore-sosad:
    真係CLS,所以話國共兩黨一脈相承真係批到應一應

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 喺 國父民賊,一體兩面?西關屠殺96周年悼亡 入面講:

    希望网站宣传能够正向

    不如話你自己從未正視過歷史,一味就係追求大一統 :golden-sosad:
    爲達目的不擇手段

    借梁啓超批孫文贈你兩句

    我對於孫君最不滿的一件事,是『為目的而不擇手段』。孟子說:『行一不義,殺一不辜,而得天下,不為也。』這句話也許有人覺得迂闊不切事情,但我始終認為,政治家道德所必要的。因為不擇手段的理論一倡,……結果可以把目的扔向一邊,所謂本來之目的,倒反變成裝飾品了。」

    毛魔評語都唔錯,啱你 :lomore-yo:

    1964年12月20日,毛在中央工作座談會上關於四清問題講話:「孫中山晚年沒有知識了。他是個講演家,煽動家,講得慷慨激昂,博得給他鼓掌。我聽過他的講演,也跟他談過話。他是不准人駁的。提不得意見的。實際上他的話水很多,油很少,很不民主。我說,他可以做六十年前的好皇帝,沒有民主。他一進場,全場都要站起來的,叫孫先生。」

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 喺 國父民賊,一體兩面?西關屠殺96周年悼亡 入面講:

    攻击民国派

    請問我邊粒字攻擊民國派?
    你覺得歷史事實唔合你意,就認爲係攻擊,就要人收聲?
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  • @訪客

    @九頭鳥 孫大炮嘅中華民國同我粵人有血仇,必然追擊。

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 基於以上幾點理由,我必須送你一件腐皮
    因爲你所講嘅完全違反言論自由同言論對等嘅原則(事實對事實,論證對論證,咪一上來扣帽子)
    cap埋圖先,咪恁住唔認數
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  • Citi @Drdoom

    @Drdoom國父民賊,一體兩面?西關屠殺96周年悼亡 入面講:

    必然追擊

    追擊到還歷史真相,最好塑個跪像喺西關
    紀念堂肯定都要擺個,講到明一體兩面

    你鼓動革命推翻滿清係你功勞,樹個雕像畀你都ok
    不過你強求大一統犧牲咁多人身家性命都係事實,一個跪像你都應該受


  • 在现阶段揭民国的短,我不知道是有什么意义?民国又没有光复大陆,现在作恶的也不是孙文和国民党。

    你说自己有言论自由,我只是建议不要相互攻击相互揭短,否则争吵只会无穷无尽,这也只是提个建议而已跟国共有什么关系?你要一意孤行谁也拦不住啊。

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 喺 國父民賊,一體兩面?西關屠殺96周年悼亡 入面講:

    有什么意义

    發畀你睇咩?唔中意咪過主,闊佬懶理

    你真係想問意義?
    提醒人勿忘歷史,咪認賊作父

  • @訪客

    @九頭鳥 其實沒有第一句話,對方不會生氣的。。。這樣說會讓人家以為你在貶低對方肚量。

  • @恆智德

    @恆智德 哈哈 请问现在还有几个大陆人认同孙文为国父?毛泽东建立的中华人民共和国早就把中华民国推翻了,要说国父也是毛泽东了。
    而台湾人绝大多数都要抛弃中华民国了,所以这就是个假问题,根本不存在认贼作父这回事。

  • @恆智德

    @恆智德 佢搞獨裁之前,亦係志士。喺粵人歷史,佢係同時嘅正反教材。
    https://www.youtube.com/watch?v=oZCSXAYwNk0
    https://www.youtube.com/watch?v=cZU7UpXoc0U

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 喺 國父民賊,一體兩面?西關屠殺96周年悼亡 入面講:

    绝大多数都要抛弃中华民国了,所以这就是个假问题,根本不存在

    絕大多數抛棄 = 根本不存在
    what's the logic? is it really an equation??

    再請問韓國瑜拿到幾成選票?
    原來票投國民黨的人都要抛棄民國?

    邏輯同事實,好似無樣啱 :lidog-math:

  • Citi @訪客

    @kana 扣帽子都在其次,下面呢句先頂唔順

    希望网站宣传能够正向。

    請問乜係正乜係負?成日話反共,自己身上就係中共思維 :golden-dead:

  • @恆智德

    @恆智德 如果你是写给台湾人看的,要他们记住历史,那还真是没必要了。他们反对中华民国和国民党比你可激进的多,而且孙文在广东杀人跟他们也没关系啊。

    你写这些无非就是要告诉广东人,孙文和国民党杀害过广东人嘛。让广东人记住孙文的罪恶,刚才已经说过没意义了,广东人现在也没几个认同孙文做国父了。

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 喺 國父民賊,一體兩面?西關屠殺96周年悼亡 入面講:

    刚才已经说过没意义

    既然無意義你又咁著緊 :lomore-brain:
    又話係攻擊你,甚至攻擊民國派
    又話要正向宣傳

  • @恆智德

    @恆智德 我说的没意义是指对现在政治改变无意义。并非这篇文章空洞无物,这篇文章在反孙反国民党上当然有意义了。虽然你提出的是个假问题,但是却加深了广东人对中华民国的厌恶 。

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 原來我咁重要,一個人就可以加深廣東人對民國嘅厭惡,真係擡舉 :lomore-yeah:
    不過我篇文材料基本上都來自wiki,不如你去要求wiki撤除呢篇文仲好,wiki影響我相信比我個人大起碼一百萬倍

    再講,我標題本身就係疑問,希望大家意識到人無完人
    甚至國父+民賊獨夫可以喺一個人身上同時發生

    原來奉勸大家細讀歷史都有錯,要考慮乜鬼負面作用
    你政治覺悟很高,黨性很強,何不加入共黨成就一番事業呢?

    哎,其實你講咁多到最尾都係一頂大帽笠落來
    睇來對中共那一套非常熟悉嘛 :golden-bye:

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 喺 國父民賊,一體兩面?西關屠殺96周年悼亡 入面講:

    并非这篇文章空洞无物,这篇文章在反孙反国民党上当然有意义

    所以就要文過飾非,爲尊者諱?
    唔知呢種做法係共產黨思維,定係儒家文明零舍突出?

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 你成日笠帽落人度,我唯有請你食多件腐皮,唔係我都受唔落
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  • 你要反孙反国民党反中华民国当然是你的自由,没有人有权利干涉,我也不是管理员,将你删帖封号。但我也有表达自己观点的权利吧。我不希望这个网站因为政治观点的不同而经常争吵,我个人很不喜欢争吵。更希望看到各个派别宣传自己的好,而不是相互比烂。我这个观点怎么就和扣帽子和共产党思维联系到一起去了?

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 因爲你一味質疑我動機如何如何,影響如何如何,而唔係擺事實講道理
    我當然唔想同你吵,衹不過你既然一再覺得我心懷叵測,我都有責任澂清
    另一方面,我都覺得討論應該基於事實和邏輯,有心想營造呢種氛圍

  • @恆智德

    @恆智德 其实未来你可以多宣传联邦制或者独立的好处啊,纪念下陈炯明光复广东啊,对不对。就像我前几天发的纪念双十节的帖子,就没有攻击任何独派的意思,只谈自己理念的正向价值,不拉仇恨。这样就很好啊。

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 喺 國父民賊,一體兩面?西關屠殺96周年悼亡 入面講:

    反孙反国民党反中华民国

    又來了又來了又來了
    原來指出歷史事實,提醒大家唔好重蹈覆轍,就等於徹底否定

  • @恆智德

    @恆智德 你可能主观上没有伤害中华民国的意思,但是这些资料客观上对孙文国民党和中华民国都造成了负面影响。这点你承认吧。

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 如果孫文班友僅僅係鎮壓完商團就收手,我都懶理
    而家係縱容匪兵大肆劫掠防火殺人三日,死人過千,都可以輕輕帶過向前看

    發篇文悼念下就被你屌三屌四,真係佛都有火

  • @恆智德

    @恆智德 这些不愉快的经历还是少提为好,毕竟还是有不少人认同孙文对中国的贡献的,现在执政的也非国民党,你要说中共的历史问题,绝大多数人都不会有什么意见。

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 其實孫文班友做埋嗮殺人防火呢啲事咪對國民黨同民國損害仲大 :golden-sosad:
    你唔走去燒紙埋怨佢哋,走來怨我,搞邊科 :lomore-silly:

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 再次提醒你,呢度唔係革命論壇,僅僅係一個畀大家自由發表意見嘅地方
    你想搞革命推翻中共,想成立統一戰綫就去第度,我就無呢種大志

  • @恆智德

    @恆智德 我好像也说过一些对他的负面看法,只是我觉得都是历史问题了,没必要没完没了的纠缠下去,他都过世将近100年了,就算过去做过一些不好的事情,对现在的政治几乎没任何影响,而他理念中正确的东西却值得留存甚至发扬。这就是我对孙文的理解。政治人物都有好和坏的一面。

  • @恆智德

    @恆智德 并非要推翻中共,只是希望减少矛盾,毕竟都在一个论坛中交流,你把别人心中认同的政治人物批判的体无完肤,用贼比喻,别人肯定会不舒服。

  • Citi @訪客

    @九頭鳥 喺 國父民賊,一體兩面?西關屠殺96周年悼亡 入面講:

    这些不愉快的经历还是少提为好
    你要说中共的历史问题,绝大多数人都不会有什么意见。

    所以反共托咩,反正文革反右大飢荒土改啲人都差唔多死嗮 :lomore-sosad: