國父民賊，一體兩面？西關屠殺96周年悼亡

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@九頭鳥

有兩個點：

这文章明显冲着我前几天发的国庆双十写的，我觉得这种做法真的是好幼稚好无聊。

希望网站宣传能够正向。

第一點如果細分可以分為兩點，
a. 前半句話會讓別人覺得你過分地抬高了自己
b. 後半句話認為管理員衝你，覺得他氣量小。

第二點以個人或者一個派別的好惡定為道德制高點，無意中扣了帽子給網站。然而事實上這只是一個人的行為，引用了整個網站，就有擴大打擊面的問題了。

@恆智德

這個估計也是所有大陸人必須要經歷的階段。因為共產黨在學校的洗腦教育是深入骨髓的。有些人到死還被這套束縛著，靈魂成了此類魔鬼的祭品；有些人需要經歷很大陣痛，中年才清醒；能年輕清醒的時候並不多。一般來說越是條件好，學業事業相對順利的人，醒悟的難度越大。像我這樣能17歲就全面反思，主要還是進了職高，沒成年就被劃到社會邊緣的關係。

鳥鳥你要突破這些精神的枷鎖，估計還是得到大陸社會摸爬滾打十年才能徹底懂，但是這也只是最好的假設。你如果回到大陸社會，十年後就不一定有機會再赴日了，日本的社會制度只喜歡日本學校產出的新卒。

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@kana 阿篱，你就不要参与我和粤独之间的问题了，我不认同姨学，不论是上海独立还是广东独立我都是反对的，跟摸爬滚打没关系，不过你们要发表什么言论也是你们的自由，在这方面相互尊重即可。没有谁是谁的老师这种说法。

[恆智德]

@九頭鳥 喺 國父民賊，一體兩面？西關屠殺96周年悼亡 入面講：

你把别人心中认同的政治人物批判的体无完肤，用贼比喻

1. 我無批到佢體無完膚，如果唔係玩到大肆放火劫掠殺人三日我都唔想提
   @Drdoom 應該係支持成個中山紀念堂拆鬼咗佢？
   我份人就好均真，無使拆，向隔籬戙個跪像就差唔多

2. 用賊比喻已經好輕，而且極其貼切
   獨夫民賊就係用來比喻呢種軍事獨裁者行徑
   再講，國父兩個字畀你吞咗？一體兩面四個字又見唔到？

不如你楔高枕頭恁下，呢種文過飾非，爲尊者諱嘅做法究竟從何而來

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@九頭鳥 我不會摻和粵獨的問題。事實上中國的事與我無關。我只是感覺你和十年前的我特別相似，所以在意識形態（思考方式）上和你聊一下。

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此回覆已被刪除！

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@恆智德 你觉得他是贼，我觉得他很伟大，如果固执己见就会发生激烈的争吵，这就是我希望努力避免的。所以对一个历史上比较出名的人物负面评价时还是要谨慎为好。

[恆智德]

@九頭鳥 喺 國父民賊，一體兩面？西關屠殺96周年悼亡 入面講：

你觉得他是贼，我觉得他很伟大

辯證法還是要學習一個，一分爲二，一體兩面，咁都無識得？

[恆智德]

@九頭鳥 喺 國父民賊，一體兩面？西關屠殺96周年悼亡 入面講：

对一个历史上比较出名的人物负面评价还是要谨慎为好

噉你反共反毛做乜
建議你對論壇入邊絕大部分人都講呢句

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@恆智德 即便是辩证法，我也不认同你把他称呼为贼，你列举他在广东所谓的罪恶，应该有很深层的历史原因，有多事情并非表面这么简单，我没有研究过，但不认同把他称为贼这种说法。

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@恆智德 这个就要分意识形态了，认同共产主义或者纳粹那种反人类学说的政治人物，基本上可以全面否定。

[恆智德]

@九頭鳥 喺 國父民賊，一體兩面？西關屠殺96周年悼亡 入面講：

你觉得他是贼，我觉得他很伟大

我真係懷疑你有無睇我回覆
我講第三次：認同辛亥革命，反感獨夫民賊
一個人可以既係國父，同時又係民賊，兩件事可以發生在一個人身上

你不如話功過幾幾開仲有意義

[恆智德]

@九頭鳥 咁你唔係應該擺事實、講道理，厘清歷史，跟住再駁斥我咩？上來就屌人，搞邊科？

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@恆智德 我来回复的意思主要是希望减少争吵，现在翻这些历史旧账意义极小。即便像你所说他真是个贼，这种话也少说为好，因为容易引发矛盾。

[親衛隊]

未來獨派同統派之間可能會重演類似嘅衝突

如果一個中國嘅一個地區率先脫離中共統治實現民主，咁當地嘅人有冇義務用稅金去支持其它地方嘅「反共志士」？

國民黨或者講以後新嘅繼承中華民國傳統嘅派別如果將得到大家嘅支持，更應該正視歷史，向當時嘅受害者道歉。

[舊使用者]

孫文和袁世凱都是馬基雅維利主義者，親手締造了共和又親手毀滅了共和，相比之下老蔣還真有一定民族主義的信念。

[舊使用者]

@親衛隊 我是觉得你们独派真的可以都去姨葱发展的，那里统派现在已经彻底放弃了。回归到去年独派最猖狂的时期，每天首页至少5个分裂帖子。

我其实对于什么广东独立没那么大关注，中国大陆哪块地区独立和现在都差不多的，本来就是第三世界国家，也没什么资源，怎么可能某个区域独立后突然富裕。现在地区之间的发展水平之所以有差距还是因为大一统资源调配的结果，一旦离开这个体系，真的像某些地域疯子那样攻击周边省份，把整个东亚大陆搞成混乱不堪的局面，现在的生活水平都保不住。

绝大多数中国人都很明白这个道理，所以分裂派在国内根本无法站住脚，见光死的最快。香港再过10年20年如果一直和现在一样的状态也将失去独立的经济基础，唯一能独立的就是台湾，他们本来也是独立发展了70年。大陆哪个省能和它比？

绝大部分的独派，就我所遇见的，无一不是满口脏话，像条疯狗一样拼命攻击外地人的low货，这种社会渣滓空谈言论自由真的是侮辱自由两个字。要不是大陆极权统治，这些独派货色怎么可能有上台面的可能。说真的他们之中很多真的是孤儿，除了报复社会违法犯罪以外毫无出路。

去多看看姨葱就明白这些人不可能做什么好事了，吹牛秀优越第一，真的出问题跑的比兔子还快咧。

[舊使用者]

@lousong 我对孙的印象还好，孙就是个过于理想超前的理想主义者，他的那套理论必须建立在一个相对稳定的社会环境下才可能焕发光芒。三民主义是很好的一套救国理论，只是在当时的国内环境下无法发挥。所以必须采取一些非常手段，但他并非毫无底线的权斗大师，真正的所谓马基雅维利主义者是不会屡战屡败的。

[恆智德]

@九頭鳥 喺 國父民賊，一體兩面？西關屠殺96周年悼亡 入面講：

我是觉得你们独派真的可以都去姨葱发展的

所以你來呢處做乜？來教化我哋？
想教化人就唔該你擺事實講道理，你講得在理自然有人認同

來呢度貓咗咁耐都未知道成個論壇討論嘅氛圍係乜，將我哋同姨葱相提並論
憑呢句話就要食多件腐皮醫下眼

[恆智德]

@親衛隊 你有無爬嗮成個po？可以從 https://xsden.info/post/9714
睇起，睇下大一統派點樣扮蟹

[恆智德]

@kana 其實佢成個思維方式同一般中國人無乜唔同，都係中共式思維，大概有以下幾點

1. 對人不對事，人同事分唔清 -> 對某人做過嘅某事有非議 = 徹底否定某人
   孫文鼓動辛亥革命，傳播過民主理念，導致滿清被推翻，可以稱爲國父
   = 絕不容忍有人基於佢嘅軍事獨裁行徑而稱之爲獨夫民賊；國父民賊絕無可能集於一身
   

2. 講派系，不分個人集體 -> 既然你對某人做嘅某事有非議（向佢眼中等於徹底否定某人），而呢個人又係我所支持，噉你就係反對成個派別
   覺得孫文獨裁行徑與民賊無異 = 徹底否定孫文 = 徹底否定國民黨 = 徹底否定民國
   
   請比較以下言論：你批評政府就是反對黨，就是給境外勢力遞刀子，就是反對國家和人民的發展
   特登拉高矛盾，將批評反思同生死存亡挂鈎，將内部矛盾變成敵我矛盾，中共呢招玩到出神入化

3. 睇重結果，唔理過程：孫文就算有錯，但你舊事重提，影響唔好；你們網站宣傳還是要正向
   
   請比較以下言論：中共就算有錯，歷史舊賬都未清算，但國家而家不斷發展，你再提舊事不就影響國家發展了嗎？

4. 綜合以上各點，難怪成日文過飾非，爲尊者諱（我呢句講咗兩次，一直都無回應）

再補充一點：龍門任搬（國民黨過錯就一筆帶過，共產黨嘅就可以大書特書），同樣係123嘅結果

[舊使用者]

@恆智德

我目前邏輯沒學好，等be4給我的GRE題刷完了，再和你談個中細節，哈哈。

其實你提到的這些，是所有在大陸長大的人都要經歷的，現在的大陸學校教育洗腦特別厲害，如果有任何開化思想，獨立思想的，都會被當做問題兒童，輕則被班主任拉出來罰站，喊家長談話；重則教導處通報批評，然後參加學習班。簡單地說就是集體羞辱，完全是文革那一套。

昨日看到百度熱榜上一條新聞【家长没参加小学大扫除被面谈】，你可以去看看，大概就知道窺見大陸教育以及社會目前是什麼狀況。

[恆智德]

@恆智德 喺 國父民賊，一體兩面？西關屠殺96周年悼亡 入面講：

國民黨過錯就一筆帶過，共產黨嘅就可以大書特書

既然共產黨嘅罪過可以大書特書，按照呢個思路想洗白孫文都好簡單：

1. 10月7日蘇聯按照《孫文越飛宣言》運來八千支槍同彈藥，堅定孫賊殺心

2. 蘇聯代表鮑羅廷係「平叛」顧問，鎮壓當日同蔣介石一齊指揮黃埔軍校學生

3. 中共骨幹周恩來同彭湃都有份參與鎮壓，澎湃更帶領農民自衛軍一馬當先
   （所以大肆劫掠一定係呢班窮鬼做 ，我哋國民黨行得正企得正，最多喺隔籬望下 ）

綜上，孫文一定係受蘇共矇蔽先會鎮壓商團，放縱匪兵大肆劫掠放火殺人一定係中共所爲

[恆智德]

@九頭鳥 喺 國父民賊，一體兩面？西關屠殺96周年悼亡 入面講：

真正的所谓马基雅维利主义者是不会屡战屡败的

如此説來，孫文也難稱真正嘅革命者，真正嘅革命者唔會十次起義無一成功

[舊使用者]

@恆智德 最后回复一次，虽然我知道你肯定还会连珠发泡没完没了。
你们独派不需要谁教化啊，你们所作所为谁敢驳斥反对谁就是未开化的愚昧支国人啊对不对，限制你们各种自由，各种权利，各种独立发展的机会，打压你们的方言，吸血你们的财税，不离开这个落后愚昧不开化的中国你们广东就要彻底灭亡了。我没说错吧。
未来社会秩序大乱，你们独派面对反对者也绝对不会杀人，对广东的外地人也绝对不会强制驱逐，对外地人也绝对不会歧视，对不利于自己独立的言论绝对不会封杀，肯定比当年孙文的广州政府做的好千百倍啦。呵呵。
我建议你们现在就去看看姨葱你们搞粤独的人都是什么素质和德性，你拿高标准来衡量孙文和国民党，你们独派绝大多数连他们的脚趾都摸不到啊。
你地呢班衰人除左在网上搞搞事情还能做咩啊？你地煽动广东人支持独立，只要大多数同意，冇人会跪求你地统一啊。你地呢班衰人赶快走啊，唔走是你地蠢啊。

[恆智德]

@九頭鳥 既然你不分青紅皂白，將呢度嘅人同姨葱班友等同起身，惟有再請你食多次腐皮清心明目

[恆智德]

@九頭鳥 喺 國父民賊，一體兩面？西關屠殺96周年悼亡 入面講：

你拿高标准来衡量孙文和国民党，你们独派绝大多数连他们的脚趾都摸不到啊。
你地呢班衰人除左在网上搞搞事情还能做咩啊？

你用高標準要求毛澤東和共產黨，你們反賊絕大多數連他們的腳趾都摸不到

你地班衰人除咗在網上妄議朝政還能做乜？

真係 佮佮㪠

tap1 tap1 ham6; https://www.yuetlab.com/word/5bc5408d8f9deb001399ca69

[舊使用者]

@九頭鳥 就在這次慘案的幾年前，孫氏還出過一本書《民權初步》專門指導集會結社，那時他還是以民主鬥士自居的。過了幾年晚節不保，跟蘇俄好上了，任憑國民黨赤化，導致了後來中國大陸的淪陷。對比袁世凱建立現代軍警，促成南北和議，功莫大焉，後來卻解散國會，修憲稱帝，兩人何其相似。

[恆智德]

@lousong 所以我話最好方法就係將責任推落共產黨度
https://xsden.info/post/9796

[親衛隊]

@九頭鳥 品蔥有支那filter算數啦。

唔知點解咁多人講「姨蔥」？，感覺無論獨統，都有人對品蔥嘅管理不滿。

你都識講當時一日有五個分裂派嘅post，依家冇嗮仲好講獨派排走統派。

明明係一邊覺得植物壇膠 ，另一邊玻璃心碎唔想討論

[舊使用者]

@lousong 我那个号已经被这个楼主踩成了负分，每次回复都要经过审核，何其荒谬，未来应该不会上了，希望我和你的对话他也不要插嘴。

孙文蒋介石蒋经国都是民主主义者，不存在要搞什么军事独裁，很多历史事件真相尚未厘清，根本无从认定责任归属，孙晚年决定吸引苏俄也是权宜之计，并非要在全中国推行共产主义，当年军阀混战，民不聊生，哪有什么民主政治可言，所谓联省自治完全是各地军阀害怕自己的利益被剥夺，当不成土皇帝，所以抗拒统一，跟人民福祉半毛钱关系都没有。现在的历史发明家为了标新立异刻意胡说八道，这些所谓的历史反思已经完全走偏了。甚至又被共党利用之嫌。孙文不统一全国不结束各地方的割据政权，全国永无宁日，还谈什么民主政治。

袁世凯则是国贼了，窃取辛亥果实，南北哪里需要什么议和，他作为一个汉人，在民族解放的过程中，在大是大非面前，充当满清这个异族殖民反动政府的刽子手，杀本族同胞，为自己谋取政治资本，哪有什么功绩可言？孙文是着眼于关内各省的和平过渡，早日结束革命战火才同意将总统的位置让给袁世凯的。满清当时虚弱不堪，武昌起义后很多汉人革命志士都潜入京城要刺杀满清皇族为260多年前的汉人同胞报仇，结果均被袁世凯暗杀。没有袁世凯两头要价，满洲皇帝溥仪和隆裕早就路易十六一样人头落地了。袁世凯是个彻彻底底的投机分子阴谋家，在后期参议院选举的时候也是玩尽花招。

[舊使用者]

@親衛隊 因为现在根本没有几个统派还常驻姨葱，有什么必要排走。现在每天五个分裂派在首页发帖是至少的，分裂派的手段是所有派别里最龌龊的，我从旧品葱出来，所以对姨葱的变态才体会最深。
没玩过旧品葱的人还以为姨葱是自由派的天堂，呵呵。

[親衛隊]

@TORI 有冇圖？好耐冇睇品蔥。

而家淨係見到啲人姨學語錄當meme玩，冇幾個認真嘅

[舊使用者]

@親衛隊 你可以自己去看，攻击汉人，攻击中华文明，攻击大一统，搞新清史结构汉人王朝历史等等都算姨学，在姨葱每天都不停的刷。想要利用信息轰炸潜移默化给新人洗脑。

[親衛隊]

@TORI 新清史邊度算姨學😂

「攻击汉人，攻击中华文明，攻击大一统」討論政治本身派別唔同就會互相攻擊😂

[親衛隊]

@恆智德 做乜派咁多負皮

[舊使用者]

@親衛隊 姨粉就是利用这些概念来输出姨学，除了姨粉 没人关注这些小众思想体系，跟当年共运青年一样，把国外的歪门邪道思想传进来无非是为了自己的野心阴谋。

[恆智德]

@親衛隊 1. 條友心火盛眼矇矇，我重複講過多次嘅話都睇唔到，仲要將呢度嘅人同姨蔥班友一概而論，食幾件腐皮有助清心明目
2. 我大約派過八九件腐皮，同時都畀過兩三次正評，其他人加埋可能同我差唔多？

[恆智德]

@TORI 喺 國父民賊，一體兩面？西關屠殺96周年悼亡 入面講：

我那个号已经被这个楼主踩成了负分，每次回复都要经过审核，何其荒谬

規矩一早定落，唔係爲你而設
如果覺得荒謬，就睇下有無邊個citi幫你提案公投，等大家決定

希望我和你的对话他也不要插嘴

呢度係公共論壇，你真係認真霸道
唔想人插嘴就開私信自己傾，成日都要人就你，而家讀緊小學幾年班？

[舊使用者]

@恆智德 我只是表达我的希望而已，这个权利难道都没有么？你想插嘴就插嘴吧，我今后是不会再回复了。

[恆智德]

@TORI 喺 國父民賊，一體兩面？西關屠殺96周年悼亡 入面講：

我今后是不会再回复了

講得出做得到先好，cap定圖先