【推薦】粵語詞匯溯源

[恆智德]

《粵語詞匯溯源》，由陳雄根博士同張錦少兩位香港中文大學教授合作編寫，共考證古書中出現的粵語詞匯639個，2019年出版。

Google book上邊有預覽（都睇到唔少），自己可以去搵

作者簡介：

陳雄根，香港中文大學中國語言及文學系學士、哲學碩士、哲學博士，曾任職香港中文大學中國語言及文學系主任，主治中國語言學，教授「文字學導論」、「訓詁學」、「粵語研究與應用」、「論語」等科目。主要著作有《先秦兩漢典籍引〈論語〉資料彙編》（2007）、《先秦兩漢典籍引〈禮記〉資料彙編》（2012）等。

張錦少，香港中文大學文學士、哲學碩士、哲學博士，現任香港中文大學中國語言及文學系副教授、中國文化研究所劉殿爵中國古籍研究中心名譽副研究員。研究範圍為王念孫、王引之研究、文字訓詁學、《詩經》、《左傳》等古代文獻。主要論著有《王念孫古籍校本研究》（2014）、《王念孫〈韓非子〉校本集證》（2014）。

[恆智德]

大概睇咗下，感覺會有一定參考價值

之前一直困惑發ngap1風個ngap1字點寫：
正字佬話寫成噏，但幾本古字典都話呢個字讀吸或者合，意思係吸取或收斂，同發ngap1風都唔襯

《粵語詞匯溯源》作者就提出應該寫成

音ngap6，意爲衆聲，讀音同意思都同發ngap1風有較大聯係

[恆智德]

認爲 向 變讀爲hoeng2，表示在，資料扎實

[恆智德]

考證掘頭路、掘尾龍個倔字，本字爲屈

[恆智德]

㤢：【集韻】乙六切，音郁。【玉篇】心動也。
作者認爲呢個字引申爲 郁動，都幾有道理

[恆智德]

發爛渣以爲係借字而非本字，點知古書真係有 發渣 一說

清·蒲松齡《聊齋俚曲集·禳妒咒》第十五回:「昨日冒雨,到了他家,旁裏沒人,俺倆閒吧；吧了半日，不敢勾他，勾搭不上，怕他發渣。」

[海印市民]

@恆智德 在 【推薦】粵語詞匯溯源 裡說：

大概睇咗下，感覺會有一定參考價值

之前一直困惑發ngap1風個ngap1字點寫：
正字佬話寫成噏，但幾本古字典都話呢個字讀吸或者合，意思係吸取或收斂，同發ngap1風都唔襯

《粵語詞匯溯源》作者就提出應該寫成

音ngap6，意爲衆聲，讀音同意思都同發ngap1風有較大聯係

呢d就係我唔會信嘅推論啦
睇corpus完全冇 就憑兩隻字就話「有較大聯繫」
https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&char=𡀾

[恆智德]

@海印市民 起碼好過用噏字，根本無乜關聯

[海印市民]

@恆智德 在 【推薦】粵語詞匯溯源 裡說：

@海印市民 起碼好過用噏字，根本無乜關聯

我搵到最早1957年嘅報紙已經寫發噏風，嗰時都未有後來d亂七八糟嘅本字考據
揸住兩個唔laa1gaang1嘅字就話有關聯
眾聲係解咩吖？形容詞定動詞定名詞吖？點用法吖？搵本古籍用到呢個字嘅來睇下？

[恆智德]

架生，本字爲家生：

《古今小說》卷二十六:「二人收了,作別回家,便造房屋,買農具家生。」

實際上，都聽過唔少人講 架撐
可見變讀普遍存在：家生->架生->架撐

[海印市民]

@恆智德 在 【推薦】粵語詞匯溯源 裡說：

發爛渣以爲係借字而非本字，點知古書真係有 發渣 一說

清·蒲松齡《聊齋俚曲集·禳妒咒》第十五回:「昨日冒雨,到了他家,旁裏沒人,俺倆閒吧；吧了半日，不敢勾他，勾搭不上，怕他發渣。」

蒲松齡係山東人
「發渣」完全冇第二個人寫過
可以上ctext同wikisource查

[恆智德]

@海印市民 咁你睇下兩本古字典讀音同解釋，請問邊個可以同 胡説八道 呢個意思聯係起身呢？讀音都唔相關

[海印市民]

@恆智德 在 【推薦】粵語詞匯溯源 裡說：

@海印市民 咁你睇下兩本古字典讀音同解釋，請問邊個可以同 胡説八道 呢個意思聯係起身呢？讀音都唔相關

噉我都聽講過一d本字嘅

狏係dog嘅本字你知唔知？

《康熙字典·犬部·五》狏：《集韻》唐何切，音駝。本作𤝛，獸名。
其實呢個係 dog 嘅本字，本身係中文，英國人借咗返去之後唔記得咗點寫……

[恆智德]

@海印市民 粵語有唔少詞甚至從壯語中來，從山東過來又有乜出奇？

再講 發渣 一詞喺聊齋篇文度就係發脾氣咁解，完全吻合個意思

再再講，粵語變調咁普遍，你又點確定唔係因爲變調呢？

[海印市民]

@恆智德 在 【推薦】粵語詞匯溯源 裡說：

@海印市民 粵語有唔少詞甚至從壯語中來，從山東過來又有乜出奇？

再講 發渣 一詞喺聊齋篇文度就係發脾氣咁解，完全吻合個意思

再再講，粵語變調咁普遍，你又點確定唔係因爲變調呢？

學下logic先啦
就Google搵得到嘅文獻來睇，古今中外只有一個人寫過「發渣」
如果呢個詞真係一個詞，噉應該另外都會有人用過，但係冇
講到山東傳過來廣東就仲搞笑
仲不如話蒲松齡撞到個廣東人學咗呢個詞就寫咗落本書

[海印市民]

@海印市民 在 【推薦】粵語詞匯溯源 裡說：

俺倆閒吧；吧了半日

唔通呢個吧字又係百度貼吧個吧嘅本字咩
吧呢度根據上文下理，就係解作傾計，仲唔係本字？

[恆智德]

@海印市民 在 【推薦】粵語詞匯溯源 裡說：

狏

狏唯一解釋就係古獸名
請問同狗有乜關係？
借字會借一個完全無相關嘅字？

[恆智德]

@海印市民 百度貼吧好明顯有一個更合理，更被人接受嘅解釋: bar

[恆智德]

@海印市民 孤證好出奇咩？

一方面，以前嘅書未必流傳到落來
另一方面，ctext都未必包羅萬有
再講，口語入書，本來就唔多，唔係白話文運動點會反響咁大

滑碌碌呢個詞，又係衹出現過一次，來自《醒世恆言》第一卷：

你心下想得滑碌碌的一条路，天未必随你走哩，还是平日行善为高。

[恆智德]

@海印市民 又有一個孤證：圓碌碌，出自《隔簾花影》第四十六回

不知是甚麼物件，用手一捏，沉甸甸圓碌碌，拆開一看，原來是一百八顆七寶佛首的數珠。

就算計埋 圓轆轆， 都係再多一例，出自《天仙金丹心法》

一箇葫蘆圓轆轆
包褁先天帶後天

一下子就有三個孤證，唔知係好彩定點

[海印市民]

@恆智德 在 【推薦】粵語詞匯溯源 裡說：

@海印市民 在 【推薦】粵語詞匯溯源 裡說：

狏

狏唯一解釋就係古獸名
請問同狗有乜關係？
借字會借一個完全無相關嘅字？

狗咪獸咯
狗唔係獸咩？
有一種獸名同dog同音 噉仲唔係有聯繫，仲唔係dog本字？

[海印市民]

@恆智德 在 【推薦】粵語詞匯溯源 裡說：

滑碌碌呢個詞，又係衹出現過一次，來自《醒世恆言》第一卷：

Google下 "滑碌碌" 先講啦

[海印市民]

300年前一個山東人寫過兩隻字
咁多年來冇第個人寫過
山東同廣東之間隔住咁多地方嘅人亦都冇寫過
亦未見有人提出文本以外嘅證據（譬如採集到某地某人口語有用到呢個詞）
噉就話嗰個山東人寫過嗰兩隻字就係本字嘅證據

粵文呢就有一句俗語：屎忽撞棍
又有一句俗語：屙屎dap6著鯇魚頭

[恆智德]

@海印市民 咁你唔去Google發爛渣？又係你要向古文獻入邊搵

[海印市民]

@恆智德 在 【推薦】粵語詞匯溯源 裡說：

@海印市民 咁你唔去Google發爛渣？又係你要向古文獻入邊搵

蒲松齡寫嘅係「發渣」
係你引用本書話蒲松齡寫嘅發渣係粵文發爛渣本字嘅證據

[恆智德]

@海印市民 又一個山東方言 跛羅蓋

胶辽官话。山东胶县。1928年《胶澳志》：“～，膝盖之谓。跛读波。”

不過呢個詞好多地方都有

[海印市民]

我唔知你提嘅「滑碌碌」想論證乜嘢
呢個詞都幾肯定係吳語來

[恆智德]

@海印市民 我覺得講得有道理：一來衹差一個字，二來聊齋篇文又係發脾氣咁解

[恆智德]

@海印市民 孤證未必就唔成立，未必就唔可以作爲本字嘅證據
一夜搵到三個孤證，衹可以講口語入書（特別係古書）本來就唔多

[海印市民]

孤乜柒證啫
滑碌碌係吳語來嘅，橫跨幾百年都有好多人寫過嘅

[恆智德]

@海印市民 自己去ctext上邊搵下
重有 圓碌碌

[海印市民]

本身呢個世界就有false cognate同false friend呢d現象
而漢字因為表音功能有限呢d現象就更加多
有限指一來同一個字唔同地方發音唔同，二來同一個字唔同年代發音亦可以唔同。
完全唔似得拼音文字就係記個音，音變咗拼法就變。漢字係睇唔出嘅。

[恆智德]

@海印市民 搵到孤證又話唔夠，搵唔到又話可能有其他字，龍門任你搬

[恆智德]

@海印市民 如此説來，其實正字同正音都唔係好重要
橫掂個字寫得差唔多，音讀得咁上下，其實都唔會太影響理解

實際上好多所謂正字之所以搵唔到使用證據（得字典有），
可能係因爲隻字本身就係人造，就算用其他字代替影響都唔會太大

康熙字典收錄成四萬七千字，而家常用字就唔夠四千，就算加埋粵語字應該都唔會超過六千