反共圈之不同派系

[Rehk]

前言：

唔好以為反共就一定係朋友，有啲時候反共者同反共者之間嘅矛盾比對共党仲大。

[Rehk]

「法輪功」

最大嘅反共勢力之一。

核心成員係法輪功弟子，堅定信仰「真善忍」「三退」「天滅中共」等論述。

非核心成員係同法輪功集團有利益關係嘅人同團體，例如其僱員、有合作關係嘅自媒體。

[Rehk]

「姨派」

非主流、主張極端、觀點新穎、聲勢不容小覷嘅反共派系。

「姨學」中嘅部分論述：

「諸夏論」，即中國應解體為多個獨立政權。

「大洪水論」，即中國人會面臨大洪水式災難。

「費拉論」，即中國人劣根性。

「東亞窪地論」，即中國因地理及歷史因素影響而腐敗不堪。

[Rehk]

姨學同法輪功我覺得係幾值得討論嘅兩個派系，我之後會再寫兩篇比較詳細嘅分析佢哋嘅對反共嘅貢獻同影響。（不過我拖延症好嚴重，有興趣嘅朋友可以催我，如果唔係我就冇乜動力寫）

[Rehk]

呢個po我應該會用好多時間同好認真寫，因為好有討論價值同冇人寫過，希望可以成為呢個論壇最有價值嘅po之一

[親衛隊]

@Rehk 講「最有價值嘅po之一」即刻食負皮。

你對「姨學派」嘅起源點睇？

「六四民運」同「法輪功」當年都係因爲中共迫害先去海外。而開真名嘅姨學家感覺都冇類似嘅經歷（未聽過佢哋仲喺中國嘅時候有搞獨立運動嘅實績）。

😂我對「諸夏國父們」嘅感覺係海外華人社群嘅底層人，呃錢味重

[Rehk]

@親衛隊 咁我唔寫啦

阿姨感覺屬於係學院派，要我講起源就無謂講啲「過分解讀乜乜時代背景」，事實上就係有個「奇人」提出一套「新奇理論」，又有唔少人認同，就係咁簡單。

好似香港個國師咁，阿姨套理論有唔少位奇奇怪怪，但有一部分又好有價值。

其實我懷疑係大中華政治圈通病，啲出到名嘅理論硬係有啲標奇立異，啲主張又偏極端嘅。

[Rehk]

@Rehk 而同國師相比，好明顯阿姨嘅理論有價值嘅部分更加多，阿姨歷史方面嘅「國共同為俄孝子」睇法都好有價值，顛覆咗主流史觀

[親衛隊]

@Rehk 感覺大家好少畀like

我最後嗰句係指嗰啲「姨教徒」。佢嗰套話語體系我覺得係專登寫畀淨係睇牆內簡中圈嘅人睇，宣傳效果好勁。因爲用「另一種歧視」去說服一班喺充滿歧視嘅環境成長嘅人比玩民主啓蒙更有效。

我對「諸夏國父們」嘅感覺係海外華人社群嘅底層人，呃錢味重

我講呢句係因爲覺得某些「國父」騎劫咗反中獨立運動

你對「姨學派」嘅起源點睇？

講起源係因爲我自己評價一個人物之前習慣先睇佢嘅履歷，正因爲咁我對郭文貴從來就無好感。仲有其他唔反共連生存都成問題嘅人😂

[Rehk]

@親衛隊 老老77就算我唔係姨教徒，個人情感上都鐘意姨學，因為「費拉抵死論」真係夠解氣，反共嘅多多少少都對班「費拉」哀其不幸怒其不爭

[Rehk]

@親衛隊 佢套話語體系「黑話」好多，所以其實唔算傳播性好強，引起到咁大迴響，其實真係因為觀點好獨到

[Rehk]

@親衛隊 其實我好懷疑到底係「另一種歧視」定真係事實如此，唔再粉飾

[親衛隊]

@Rehk 如果喺中文圈嘅話佢哋傳播已經好勁。

點解我會用「另一種歧視」呢？

因爲我觀察有啲「姨教徒」（僅指一部分，因爲唔少人係有獨到嘅建國理念）係出於掩飾自己自卑嘅心態而唔係真係對「中國概念」嘅反感。

我見到內心第一反應：「扮乜嘢啫，講嘢成個五毛咁，咪又係支那人😂」。

[Drdoom]

華人反共圈派系我噉分。

假民主真獨裁派：建立民主同社會主義國家，強制公平分配資源，由於民智未開和防範帝國主義侵略，所以暫時訓政。64後流亡者多為此派，佢哋須然飽讀萬國學問，但個心都係想做皇帝。更有萬貫家財者，借西洋普世價值嘅外殼，妄想登基於太和殿。

軍政獨裁派：煽動軍頭搞政變，搞假議會，實行民族主義同資本主義。同樣使用民智未開和防範帝國主義侵略藉口，要求暫時獨裁。64政治落敗嘅中共官員同有哋自稱右派嘅學人皆為此派。技術官僚學懂華爾街，搞唔掂民主政制，喜歡依附強人。

法輪功：宗教團體，好有錢，好有影響力。只要有權力真空，佢就可以補上。

民國派：老不死，但有合法性。如果由它國武力推翻中共或佔領中國部份領土，優先會搵佢哋建立政權。可惜時間係佢嘅敵人。

台獨派：民國派的撅墓人，反中優先，不一定反共。美日靠山，國際認可。

獨立派：圖博人，東突厥人，香港人。有錢，有國際支持，有行動機構。

次級獨立派：滿洲人，雲貴人，吳越人，閩越人，嶺南人。遊走於其它派別，又跟獨立派尾，吹噓中原動蕩，搞割據政權。有時又會變成中華聯邦派。

以上能夠成派，係因為佢哋有實質團體或會所，甚至國家支持。冇就係吹水或抽水派，美其名學術派。劉阿姨係學人，佢啲信徒不可能統為一派，邊界問題就可以引發內鬥。有能力嘅獨立派系唔需要搵劉做國師，次一級嘅獨立派會借用劉嘅學說壯大自己，但亦會排斥異己，包括劉。冇能力獨立嘅地方，再多劉嘅信徒一樣冇能力獨立。

[BBQ]

@Drdoom 唔太肯定香港係咪算『獨立派』。我認識大多數黃絲其實都反感/反對港獨。

[Rehk]

@BBQ 唔該唔好亂代表黃絲

[Rehk]

@Drdoom 你呢個分類幾好，不過我唔太同意你淨係計「實質團體」，貶低理論派嘅價值。因為老老實實現階段大家都係口誅筆伐，唔係真槍實彈反共。

[BBQ]

@Rehk 黃絲定義唔包括港獨立場麻。五大訴求，再加埋第六大訴求『解散警隊』，無一條同港獨有關喎。。。

之但係阿爺就會跟黃絲扣上港獨帽子。你唔會係阿爺派嘅臥底啊麻。。。

[Rehk]

@BBQ 2020年啦，訓醒未？話獨立係鬼，仲停留廿幾三十年前？你就大中華老鬼

[BBQ]

@Rehk 先生，係你話唔支持獨立就唔係黃絲。。。。
大個仔喇。。。唔好成日亂咁屈人改定義啦。

[Rehk]

@BBQ 我反對你話「好多黃絲反對獨立」，我唔支持唔代表我反對，多數人唔支持係覺得可行性低，但一定唔會話反對

[BBQ]

@Rehk 我話我識大多數黃絲都反對獨立。。。《--我自己喺我嘅samples入面做調查得出哩個結論，又唔岩聽啊？
難度你又可以代表黃絲？個表寫明獨立派：香港人？請問哩個表可以代表香港人嗎？

[Rehk]

@BBQ 「你識嘅大多數黃絲」咁ok，但個口吻唔好講到好似「大多數黃絲」咁誤導人

[Drdoom]

唔好意思，我寫嘢求其，冇咩邏輯，使大家睇唔明。查實可以問下黃絲，有日五大訴求達成，你哋想要如何嘅香港？你認為可行度有幾高？黃藍嘅分別只係喺帝國之下順民同有訴求嘅順民之分。喺大陸一樣有黃絲，佢哋叫上訪維權人士，只係佢哋住喺窮山惡水之間，肚裡面少啲洋墨水，唔識洋大人而已，但追求想象中嘅平等自由無異於世人。我無意貶低黃絲，我認為香港黃絲為現代自由派 neoliberal，可惜喺帝國之下佢哋沒有土壤生存，降級成為街頭鬥。希望遠去，最後就會淪為假民主真獨裁派，軍政獨裁派，次級獨立派。

既然 @BBQ 同 @Rehk 討論倒黃絲與獨立，不如到https://www.xsden.info/topic/726/不同派系論述香港與嶺南前途。呢度就繼續講反共圈。

[BBQ]

@Drdoom 暫時我未見到有任何組織做過研究/統計睇吓大家五大訴求後嘅終極目標。
我理解係一般大家嘅共識為中線目標爭取雙普選。
所謂嘅黃絲其實光譜非常闊，當中的確有港獨派，亦有溫和少少嘅本土（優先）派。傳統嘅泛民派大狀派，基本上係堅持落實一國兩制，港人治港。
部份港英年代嘅人希望重回英國懷抱。
大家短期目標一致，都係反對現今政權，但願境係完全不同。

哩個亦都係占中運動主要失敗嘅原因，占中後進化成『兄弟爬山，各自努力』同『不分割，不篤灰，不譴責』。我自己嘅理解哩個係有啲類似黨國嘅『統一戰線』策略。

過去幾個月，每日都有新聞新形勢，人心天天都在變。從前嘅藍黃，今日可以互相調位。

最後就係，好多朋友有好多偉大理想願境，但完全唔考慮execution。簡單如獨立，到時要組織軍隊，人人都要服兵役接受軍訓。香港班少爺公主怪獸家長願意嗎？！

[Drdoom]

講返反共嘅 topic，到底又幾多派系又同共產無異，又有幾多係想皇權專制。但凡唔尊重私有財產，唔重視民族自決嘅都好危險。

[Rehk]

@Drdoom 唔好睇少啲皇漢毛左馬克思原教旨，加埋分分鐘多過自由派

[Drdoom]

@Rehk 皇漢與毛左皆為亂民，並無組織政黨進入議會嘅能力。投票選舉，呢班人大部份會訓懶覺唔出現，自由派一定會利用佢哋去死。

[Rehk]

@Drdoom 但係革命應該就係要靠佢哋，自由派做軍師就叻

[Drdoom]

@Rehk 利用亂民唔係一件好事，近期嘅美國亂像令人擔心。

[Rehk]

@Drdoom 革命同示威係兩樣嘢

[恆智德]

@Rehk 睇阿姨不如睇秦暉，話曬人扎扎實實做學問，唔似阿姨嘩衆取寵，連核平中國都講得出
渠哋兩個都有對談過，至少有部分理念相通

[恆智德]

@Rehk 呢個唔係主流史觀咩？衹不過國民黨宣傳自己唔係罷了

[恆智德]

@Rehk 黑話多未必等於傳播性差
向信息爆炸時代，黑話可以增加辨識度，反而會吸引關注加速傳播
如果唔係點會咁多人言談越來越出位

傳播未必要波及所有人；成功搵到受衆就係好嘅傳播

[恆智德]

@Rehk 人哋清清楚楚寫明「我識大多數黃絲」，邊度有誤導？係咪你自己先入爲主？

[恆智德]

@Rehk 你睇民調都知港獨唔係主流
十幾年來支持港獨嘅從未超過20%，至少到舊年十月都係
國安法之後可能會有增加，但增加去到邊就唔知

[恆智德]

@BBQ 老實講，就我所知所見，如果有民主自決機會揀自治或獨立，恐怕大多數香港人都會揀自治；即使一時間多數支持獨立，恐怕以後民意都會反復（比如大陸實現聯邦制之後，可能就會有人提入返中華聯邦），正好似當年民國初年地方自治風靡一時，但好快又被大一統者撲滅

理由如下：

1. 地理、種族同文字乃至語言同氣連枝，香港人本身就同大陸有千絲萬縷的關係
2. 大陸有資源同市場，講求實際嘅香港人點會唔心㤢

有人可能會考慮新加坡獨立嘅例子，不過香港同新加坡相去甚遠：同樣以上述兩角度考慮，就知道一來新加坡主要係華人，而大馬係馬拉人，當年大馬將新加坡踢走坡佬先被迫獨立；二來大馬同大陸爭天共地，人口同資源都唔同級數，大馬對新加坡嘅吸引遠遠比唔上大陸對香港

[Rehk]

@恆智德 我覺得唔可以咁樣比較，阿姨係學人，套論述比較傾向係「概念」「主義」

[Rehk]

@恆智德 主流中國近代史觀其實一係國民黨史觀一係共产党史觀，好明顯兩個都有問題，將來有必要重整

[Rehk]

@恆智德 咁啲五毛同藍絲講「我識嘅大多數香港人都好支持国安法同共产党」都好合情合理？唔批評得？