講下我點睇對某網站嘅釣魚、親共指控

[親衞隊]

我一直都想認真講下我點睇下面呢件事

https://xsden.info/topic/2118/2047站長公開號召加入共產黨

*https://web.archive.org/web/20210812055301/https://2047.name/

該釣魚/親共網站再次發布誘騙點擊的廣告。

這次發布的是“加入共產黨”的廣告。

該廣告並非派樂迪，網址導向中共官方的人民網。

並且，該廣告簡圖明顯是該站團隊制作的。

請各位務必謹慎訪問。

我認為，繼續在2047活動，不公開宣布與該站割席的ID的都可以視作親共恐怖份子。

「釣魚」、「親共」係兩項指控，我會分開討論。

喺討論「2047係唔係釣魚網站」之前，首先要搞清楚呢個「釣魚」係講緊乜嘢。

同線上「釣魚」相關嘅，我搵到兩個定義，一個係「網絡釣魚」：
https://zh.wikipedia.org/zh-hk/钓鱼式攻击

網路釣魚（英語：Phishing，與英語fishing發音一樣；又名網釣法或網路網釣，簡稱網釣）是一種企圖從電子通訊中，透過偽裝成信譽卓著的法人媒體以獲得如用戶名、密碼和信用卡明細等個人敏感資訊的犯罪詐騙過程。這些通信都聲稱（自己）來自於風行的社交網站（YouTube、Facebook、MySpace）、拍賣網站（eBay）、網路銀行、電子支付網站（PayPal）、或網路管理者（雅虎、互聯網服務供應商、公司機關），以此來誘騙受害人的輕信。網釣通常是透過e-mail或者即時通訊進行[1]。它常常導引用戶到URL與介面外觀與真正網站幾無二致的假冒網站輸入個人資料。就算使用強式加密的SSL伺服器認證，要偵測網站是否仿冒實際上仍很困難。網釣是一種利用社會工程技術來愚弄用戶的實例[2]。它憑恃的是現行網路安全技術的低親和度。[3]種種對抗日漸增多網釣案例的嘗試涵蓋立法層面、用戶培訓層面、宣傳層面、與技術保全措施層面。

我認爲關鍵點係透過僞造網站盜取個人資料。

另一個係「釣魚執法」：
https://zh.wikipedia.org/zh-hk/钓鱼执法

釣魚執法（entrapment），又稱釣魚式執法、倒鈎（執法）、執法圈套、犯罪挑唆，指的是行政執法部門有意隱蔽身份，採取手段介入，等待甚至引誘被執法人做出違法行為，然後將其抓捕的執法形式。行政執法部門在其中亦屬於犯罪參與／共犯的一員，而由於釣魚執法為執法而引誘、縱容犯罪的出發點，釣魚執法有執法而違法的爭議。

關鍵點係執法部門引誘犯罪。

再睇下2047俾人叫「釣魚網站」嘅出處，我粗略考咗下古，係當時2047開壇之後聲援被拘捕嘅2049 admin，喺品蔥違反咗佢哋嘅「禁釣魚令」

我哋睇下佢哋嘅「禁釣魚令」係咩：
https://pincong.rocks/article/8694

【用户须知】新品葱习惯法（新注册用户准则版）
【禁钓鱼令 a】在品葱发送来源不明的私密通信方式（手机、微信、QQ、邮箱、telegram等） 或网站链接，涉嫌钓鱼危害用户安全者，可直接封禁。
【禁钓鱼令 b】教唆、怂恿其他用户泄露个人信息，涉嫌钓鱼危害用户安全者，可直接封禁。

就咁睇呢度嘅「釣魚」係執法部門蒐集證據。我哋冇證據證明2047同中國政府有實質聯繫，所以我覺得所謂「釣魚」指控比較牽強

[親衞隊]

再討論「親共」，如果我冇記錯，2047 admin有公開承認自己嘅中共背景（喺度我先參考其他人嘅睇法，當rebecca、thphd兩個id背後係有同一個人或者同一班人操控）。既然佢自認係中共建制嘅一部分，同時冇割席嘅意圖，所謂「親共」指控係冇意義，

我諗冇咩人會喺中國大使館門口示威，指責中國嘅外交官親中啩

[親衞隊]

我覺得如果想評價佢哋，「釣魚」、「親共」都唔係重點，如果用廣義嘅反中共極權陣營嘅角度睇，佢哋係利用緊人嘅軟弱不斷降低陣營嘅底線。

一開始抄豆瓣中國網站備案號冇咩人反對覺得唔妥，之後用 pincong.org 繼續冇咩人覺得有問題（我見到好多批評只係出於私怨），僞造中國警察公告恐嚇網民冇人講，最後就係今次直接幫中共嘅網站宣傳。

成個過程，我諗起有人點不斷降低對親共派態度嘅底線：

一開始係講唔可以逢中必反，普通中國人被洗腦喺網上咁講嘢情有可原，有錯嘅係中共黨員

之後見到有中共黨員叛徒爆料就係咁吹奏，再幫普通黨員辯護，話佢哋都係爲咗生計迫於無奈

講下講下就講到冇中共黨內反對派幫手就滅唔到共，一定要聯合佢哋

最後直接主張成個陣營應該由建制內既得利益者主導，因爲佢哋最有實力

[親衞隊]

對於「繼續在2047活動，不公開宣布與該站割席的ID的都可以視作親共恐怖份子」呢個主張，我表示反對，因爲唔可以濫用「恐怖分子」呢個詞，因爲恐怖分子係主要用嚟定義做事手法。如果唔出聲就算「恐怖分子」，真嘅恐怖分子就冇詞用

不過喺評價一個匿名身份政治立場嗰陣，應該留意下佢嘅活動軌跡，因爲判斷一個人真實嘅諗法，睇佢做過啲咩更加準確（就咁講天滅中共、全黨死清光係人都得啦）。我之前起底發現九頭鳥「皇漢屠支自由切換」，可以判斷佢表達嘅唔係真實觀點，同類似佢咁嘅人冇必要認真討論。

我嘅主張係，重新評價2047嘅官方立場，披露身份關聯，以此爲依據重新審視立場。我覺得比起直接話人係「親共恐怖分子」，描述某個人長期活躍嘅事實，方便路過嘅人判斷更加有價值

[舊使用者]

樓主提出的見解很受用，謝謝。

1. 關於【釣魚網站】的指控，我個人認為可以用香港的一句話來改寫：都係共產黨相關組織，冇必要分得太細。

點解我要話他們係【釣魚】，因為對方註冊 pincong.org 涉嫌誘導路人點擊，冒用新品蔥名號。對方用短連接等方式喺新品蔥偷渡鏈接，欺騙大量路人點擊，雖未完全構成【釣魚網站】的因素，但也佔據相當特征要素。佢哋站長可以未經PM雙方同意嘅情況下，便擅自查閱私信，呢也係嚴重嘅釣魚行為。

簡而要之，匿名網絡最大的特色就係匿名，何謂匿名？就係不留下任何證據嘅網絡世界。如果一個網站站長，可以輕易地被人抓住真憑實據，那她早被中共橄欖了。所以個人認為喺匿名網絡裡講求100%嘅證據，是不切實際的。普通中國人在匿名網絡冇犯錯機會，失敗就係被抓捕，留下案底後，便淪為社會最底層，找不到體面工作，申請護照都很難。所以從這點上，我個人認為，有20%的證據能證明對方的嫌疑，就可以認定對方具有危險性。而他們涉嫌釣魚的證據起碼可以證明50%以上。對方目前無明顯釣魚行為更係因為他們站長自身水平低下所致，所以中共也不再指望對方完成【釣魚】行為，而將他們的定位改為【普通外宣】網站。

2. 他們利用中國人的人性弱點來擴充中共編外打手。

像係沉默的廣場，瑤瑤，他們本身也只係一個普通中國人，遇到好的站長，他們也許可以發揮出更多才能和光輝，遇到2047，便成了網暴幫兇。
說到瑤瑤，其實自我從2月對對方反擊至今，已經半年之久。因為我一直起底他，而2047不聲援他，所以導致他退網。從這點上也可以看出2047的人非常沒有人性，利用完就扔，反而係xsden出咗禁攻擊citizens令保護到了他。雖然為此同guard係seven吵過架，但是兩站站方人品高下立判。

沉默的廣場則係一個很普通的中國網民，變成如今這樣，原因在於2047嘅站長是很好地利用了中國人的人性弱點，比如給予對方管理權利、定期發工資、製造仇恨等方式讓對方為其死心塌地。

可以說如果沒有這個站長，我同瑤瑤和沉默的廣場關係都會很好。

3. 製造思想農場文。

已經在呢帖話咗。
https://xsden.info/post/17341

每個人的時間精力都是有限的，對方用採用信息轟炸的手段來提升他人獲取有用信息的時間成本。

點解說2047的文章同評論是思想農場文？對方探討得話題很多都係世界各地政治，最多話及中國的高層政治方面問題，成日鐘意“談玄說妙”，而唔關注中國實際民生問題，以及大多百姓急需解決的教育問題，更無實際探討。

[舊使用者]

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[舊使用者]

@虫文门 喺 講下我點睇對某網站嘅釣魚、親共指控 入面講：

其实键政论坛就系咁啊，吸引有兴趣嘅人去讨论，辟如话我。又唔系所有论坛都系专注于民生。如果咁就叫思想农场，我就都系。

完全唔同。

吹水嘅人知道自己在吹水，看客也睇得懂對方在吹水。
Nodebe4係嚴肅討論，看客也認為對方是嚴肅的反共網站。

47哋人則認為自己係Nodebe4一樣嚴肅，但實際行為則係利用偽文藝同偽科學、偽GRE邏輯來裝飾，實質依舊是吹水，隱患就係呢個，不僅迷惑到咗佢哋自身，也會迷惑很多真正想做事、尋求反共方案嘅看客。

[舊使用者]

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[親衞隊]

@虫文门 喺 講下我點睇對某網站嘅釣魚、親共指控 入面講：

而家佢哋嘅反共立场更加坚定

我講緊「底線」問題，我唔反對一個網站禁止討論政治、宗教呢啲容易起爭執嘅問題，亦唔會見到網站就逼佢哋表明立場，唔講就公審佢哋

我反對嘅係自稱「反共」或者講反現行建制（凈係反對習近平政府？），但係做埋啲類似喺廣告入面幫中國網站宣傳，同埋類似「迷雾通翻墙」咁扮到迷霧通有喺佢哋網站落廣告嘅宣傳手法。

佢哋嘅做法傳達出嚟嘅嘢係：只要我做緊嘅事係被現中國政府反對，就係所謂「反共」、「反賊」，做事幾咁無底線都可以唔理

[親衞隊]

我有見到佢哋一個論述，係講用呢種假廣告去篩選走嗰啲覺得2047係有安全風險中國網站嘅人，覺得佢哋冇足夠嘅智商去判斷真僞

佢哋傳達嘅理念係，知識、能力（我先唔討論使唔使高智商先分辨到佢哋啲廣告）比良知同底線更加重要

[舊使用者]

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[親衞隊]

@親衞隊 喺 講下我點睇對某網站嘅釣魚、親共指控 入面講：

同埋類似「迷雾通翻墙」

我比較感興趣geph佢哋點睇呢個「廣告」，從商業角度有網站主動幫佢哋宣傳係向佢哋輸送利益。感覺態度比較曖昧，如果覺得「廣告」有損風評，應該會出聲明澄清至啱

[親衞隊]

@親衞隊 我試下過去考古，見到嘅好似係打壓緊相關討論

[親衞隊]

https://xsden.info/topic/1643/點睇新討論區-community-geph-io

佢哋開壇冇耐有去𥄫過下，印象就係好鍾意鎖po，話自由討論，但係嗰陣又唔俾討論美國大選爭議

[舊使用者]

@親衞隊 其实呢樣個話可以加新加第四條罪名：按照佢哋個人喜好構建是非觀念、價值取向體系。也就係所謂的PUA。

個人認為，佢哋最大個罪名是這個。 包括先前前來x登挑釁，以我曝光PM為由，來攻擊我係恐怖份子，並要求聯合封號。實際情況卻是對方網站嘅愛貓先行公佈PM畀佢哋站長。但如果要按照他們的敘事體系，佢哋則會講，“本站站長有權查看私信，這點寫在用戶規則上，不滿意則可以不使用本站。” 那麼最初又是誰來主動邀請他人去佢哋網站的？大部分人都唔係主動去的，而是被搭訕，或者強行去膜乎做廣告，rebecca在膜乎強行派發邀請碼嘅事，大家想必都有印象，活脫脫像一個路邊強行派發房屋小廣告嘅人。

佢哋从你註冊開始就強迫路人接受他們的敘事體系。表現為設置入站考試。考試題目則多係按照管理員個人喜好，千奇百怪，而非專業嘅教師所做。這樣形同邪教洗腦。也有另一個隱患，即是如果對方有意提高試題難度，平均考試三次才能註冊成功，即可縮小會員的專業、興趣愛好範圍，進而可能偵測到更多隱私。

[親衞隊]

@阿籬 喺 講下我點睇對某網站嘅釣魚、親共指控 入面講：

按照佢哋個人喜好構建是非觀念、價值取向體系。也就係所謂的PUA

佢個網係佢嘅私人資產，佢重要點自我定位都冇問題喎

我哋可以做嘅係改變對佢哋嘅評價，將佢哋當weibo之流嘅普通中國網站，而唔係反共壇

[舊使用者]

@親衞隊 我記得佢哋站長講過，大概內容係：我花錢買域名，買服務器，所以網站歸屬權是我的，不滿意可以不使用。

現在想起就想笑，佢好看重自己花的這點錢。雖說網站係個人資產，但係呢樣掛在嘴邊，雞毛當令箭嘅真的少見。

[親衞隊]

@阿籬 喺 講下我點睇對某網站嘅釣魚、親共指控 入面講：

包括先前前來x登挑釁，以我曝光PM為由，來攻擊我係恐怖份子，並要求聯合封號

佢哋最後又冇成功，你話佢哋成功咗，而家要求平反就話啫

即是如果對方有意提高試題難度，平均考試三次才能註冊成功，即可縮小會員的專業、興趣愛好範圍，進而可能偵測到更多隱私。

其實我有興趣再去討論下所謂「匿名討論區」嘅定義，唔係話你唔使留電話、email就係尊重匿名精神

[親衞隊]

@阿籬 所以唔妥佢嘅人都走咗

[親衞隊]

@阿籬 喺 講下我點睇對某網站嘅釣魚、親共指控 入面講：

而非專業嘅教師所做

你咁講，X登嗰個考試啲題目都係我哋求其出嘅

[舊使用者]

@親衞隊 所以佢哋alexa排名达到咗历史最大值.

This site ranks:
#5,208,927

佢哋建站初期都有4M多。。

[親衞隊]

@阿籬

J Alexa rank好on9啫

https://xsden.info/topic/1120/xsden運營半年-alexa排名已進入前120萬-估值960美金

跌緊嗰陣就冇人講

[舊使用者]

@親衞隊 對比下這個帖子

https://2047.name/t/10842

[舊使用者]

@親衞隊 完全唔同。呢邊嘅註冊考試只係單純為了擋住BOT而用，國中文化程度即可通過註冊，完全上升唔到窺探隱私方面，也冇乜民科出題家嘅嫌疑。

[親衞隊]

@阿籬 順便刺激下小粉紅玻璃心

國中文化程度即可通過註冊

識google就過到啦

[舊使用者]

點睇匪二代呢段話？

https://2047.name/t/14232

17歲上高校嘅時候做類似嘢，而家想起來覺得當時好小學雞。
呢個清華博士竟然除咗睡覺吃飯成日睇著log，真係鐘意窺探隱私。

有個SQL注入就大驚小怪，說明平時都冇乜人覺得佢哋有攻擊價值....

估計係hoi反水咗。

佢真係清華phd？用呢种弱智手段誹謗，只能證明佢係半年速成嘅IT培訓班出身，唔係乜清華phd。

真係搞唔懂，佢到底係當所有人係IT小白，仲係自身腦袋唔好使。

[親衞隊]

@阿籬 喺 講下我點睇對某網站嘅釣魚、親共指控 入面講：

有個SQL注入就大驚小怪

我考據下，2047都唔係用SQL database點會有SQL injection？

https://github.com/thphd/2047/blob/master/deploy.sh

# install [latest stable version of] arangodb
 
wget https://download.arangodb.com/nightly/3.7/Linux/arangodb3_3.7.3~~nightly-1_amd64.deb
 
dpkg -i arangodb3_3.7.1-1_amd64.deb
 
systemctl unmask arangodb3
systemctl start arangodb3

佢哋係用 ArangoDB

https://www.arangodb.com/
A Powerful Query Language For All Data Models
AQL is a declarative query language letting you access the very same data with a broad range of access patterns like traversals, JOINs, search, geospatial or any combination. Everyone experienced with SQL will have an easy start with AQL and might think AQL feels more like coding.

都唔係SQL

[舊使用者]

@親衞隊 說明rbc吹牛係唔打草稿，佢嘅信用分又要下降喇。
對比去年畀我潑嘅髒水，性侵佢哋支那女性愛狗卻養貓嘅嘢，

https://2047.name/t/9596

佢哋大字報都係小學雞一般

[親衞隊]

@阿籬

用咩tech stack𥅈下就知喎

[舊使用者]

@親衞隊 明明係佢得罪咗hoi，導致hoi反水啦，都黎呢邊註冊賬號喇。hoi也有用類似手法攻擊膜乎嘅歷史，潑髒水也唔知打草稿。

[舊使用者]

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[親衞隊]

@阿籬

支那=中國，同yp點睇都唔同。如果唔係所有「會用yp嘅上海人」都否定中國人、華人認同，yp就唔等同支那

我反對撈亂兩個詞

[舊使用者]

@親衞隊 我未講yp = 支那人。雖然兩詞意思唔同，但是表達出嘅厭惡感情，係一致的。

[親衞隊]

用「支那」取代「中國」、「中華」嘅用法，係爲咗否認中國政權嘅中心地位

[親衞隊]

@阿籬

對待支那人（上海人稱其為yp）

?

[親衞隊]

你唔係話上海人會叫「支那人」yp？

[舊使用者]

@親衞隊 支那呢詞嘅意義在香港民間有冇達成共識？

[親衞隊]

@阿籬 我講緊我個人理解，想知民間共識你可以去做民調

[舊使用者]

我從網絡上接觸到嘅很多香港人罵【支那人】，並唔係否定大中華主義，而係厭惡和排斥佢地擾亂香港本土。
呢點上同中國人侵佔上海公共資源，又唔尊重本土文化，導致稱呼對方為yp上非常相近。

[親衞隊]

用「支那」最核心嘅就係反大中華主義，質素係好次要。支那人同樣可以係一個有修養嘅民主派